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    XY OU Suspects - Shaymin-S

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    Camilin
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    XY OU Suspects - Shaymin-S

    Mensaje por Camilin el Jue Ago 21, 2014 1:21 pm


    Shaymin - S Suspects





    Tipos: Planta Volador
    Habilidad: Dicha
    Movimientos Característicos: Fogonazo [Baja 2 niveles la defensa especial del enemigo]


    Su principal counter es talonflame, aun asi Shaymin tiene suficientes counters en el metagame OU, tales como Aegislash, Heatran Air Balloon, Chansey puede envenenarlo, Dragonite lo wallea y lo mata, Ademas posee debilidad *4 al hielo, asi que cualquier pokemon con Canto helado le da un golpe fatal, posee debilidad x2 a las rocas que le quitan 25% al entrar. Acá les dejo unos calculos:


    252+ Atk Teravolt Kyurem-B Outrage vs. 0 HP / 0 Def Shaymin-S: 334-394 (97.9 - 115.5%) -- 87.5% chance to OHKO


    252+ SpA Life Orb Deoxys-S Psycho Boost vs. 0 HP / 4 SpD Shaymin-S: 331-391 (97 - 114.6%) -- 81.3% chance to OHKO


    252+ SpA Life Orb Deoxys-S Ice Beam vs. 0 HP / 4 SpD Shaymin-S: 572-676 (167.7 - 198.2%) -- guaranteed OHKO


    252+ Atk Choice Band Scizor U-turn vs. 0 HP / 0 Def Shaymin-S: 238-282 (69.7 - 82.6%) -- 62.5% chance to OHKO after Stealth Rock


    252+ Atk Life Orb Bisharp Sucker Punch vs. 0 HP / 0 Def Shaymin-S: 231-273 (67.7 - 80%) -- 37.5% chance to OHKO after Stealth Rock


    252+ Atk Sharp Beak Talonflame Brave Bird vs. 0 HP / 0 Def Shaymin-S: 476-564 (139.5 - 165.3%) -- guaranteed OHKO


    Entonces, que piensan? deberia ser OU o quedarse en Uber como en BW2, tengamos en cuenta que el metagame ha cambiado y ahora XY OU ha subido de nivel, debemos reconsiderar si ciertos pokemon merecen quedarse en ubers o si ya son aptos para OU

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    Re: XY OU Suspects - Shaymin-S

    Mensaje por [Ƀlade]Byron el Jue Ago 21, 2014 1:24 pm

    altos tajos aereos a_e
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    Re: XY OU Suspects - Shaymin-S

    Mensaje por INNFINITY el Jue Ago 21, 2014 2:01 pm

    lo unico que veo peligroso ahi es su speed, que se ve dificil de outspeedear. salvo un thunder wave o algunos scarf que lo puedan solucionar, por otra parte sus defensas no le benefician lo suficiente, asi que es bien fragil por ese lado. en resumen creo, que quizas no afectara tanto la tier, pero igual habra que esperar la opinion de expertos para responder a ello.





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    Re: XY OU Suspects - Shaymin-S

    Mensaje por Feint el Jue Ago 21, 2014 7:48 pm

    Yo tambien digo que la velocidad es muy peligrosa...tambien el ataque especial, mi opinion es que se quede donde este, ahi esta bien n.n
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    Re: XY OU Suspects - Shaymin-S

    Mensaje por GerMoj el Jue Ago 21, 2014 9:53 pm

    Antes de hablar de checks y counters definamos counter:

    Counter es aquel Pokémon que puede ingresar a enfrentarse a otro directamente y recibir un turno de daños por ataque y puede vencer el 100% de las veces a su enemigo. Un ejemplo claro es Skarmory y Heatran, donde Skarmory no tienen ninguna forma de vencer a Heatran.

    Check es aquel que no puede cambiar directamente para vencer al otro, pero si tiene un cambio libre lo vencerá. Tal es el caso de Talonflame contra Shaymin.

    Los counters que mencionas no pueden entrar directamente contra Shaymin, Heatran, Aegislash, Metagross caen ante la combinación de Seed Flare + Earth Power, set de cajón de Shaymin; Chansey y Blissey, recordemos que no pudieron detenerlo en los viejos tiempos del BW2 gracias a que cada turno Shaymin consigue un -2 Sp. Def drop; y no olvidemos el HP Ice y Air Slash que lo caracterizan. En caso de ser Scarf, se vuelve un revenge killer, pero con suficiente apoyo puede vencer a sus checks, una para-shuffler puede dejarle el camino libre a que Shaymin venca a base de haxeo.

    Otro set muy efectivo con el que shaymin cuenta es el de Sub-Seeder. ¿Recuerdan a whimsicott? Imaginen lo mismo de molesto, pero con la adición de que puede romper stalls a base de air slash y seed flare y que pega durísimo. (las gordis no podían vencer este set)

    Su único verdadero counter es Talonflame, y debido a su naturaleza suicidad, durará poco en batalla.

    En el caso de un set specs, resistir un golpe no será suficiente, pues con el apoyo de equipo adecuado, puede vencer a sus checks y counters comunes. De los checks ofensivos que mencionas, Sólo Deoxys es más rápido que Shaymin, todos los demás, posiblemente caerán ante el hax y el team support debilitando al enemigo.

    Algunos calculos:


    Kyurem:
    252 SpA Life Orb Shaymin-S Seed Flare vs. 56 HP / 0 SpD Kyurem: 133-156 (32.8 - 38.5%)

    252 SpA Life Orb Shaymin-S Air Slash vs. -2 56 HP / 0 SpD Kyurem: 329-387 (81.2 - 95.5%)


    Aegislash:
    252 SpA Life Orb Shaymin-S Seed Flare vs. 252 HP / 0 SpD Aegislash-Shield: 84-100 (25.9 - 30.8%)

    252 SpA Life Orb Shaymin-S Earth Power vs. -2 252 HP / 0 SpD Aegislash-Shield: 338-400 (104.3 - 123.4%) -- guaranteed OHKO

    Heatran:
    252 SpA Life Orb Shaymin-S Seed Flare vs. 248 HP / 220+ SpD Heatran: 43-51 (11.1 - 13.2%)

    252 SpA Life Orb Shaymin-S Earth Power vs. 248 HP / 220+ SpD Heatran: 343-406 (89 - 105.4%) -- 37.5% chance to OHKO

    Dragonite:
    252 SpA Life Orb Shaymin-S Seed Flare vs. 216 HP / 228 SpD Multiscale Dragonite: 24-29 (6.3 - 7.6%)

    252 SpA Life Orb Shaymin-S Hidden Power Ice vs. -2 216 HP / 228 SpD Dragonite: 525-619 (139.2 - 164.1%) -- guaranteed OHKO

    Scizor:
    252 SpA Life Orb Shaymin-S Seed Flare vs. 248 HP / 8 SpD Scizor: 71-84 (20.6 - 24.4%)

    52 SpA Life Orb Shaymin-S Air Slash vs. -2 248 HP / 8 SpD Scizor: 359-422 (104.6 - 123%)

    Bisharp:
    252 SpA Life Orb Shaymin-S Seed Flare vs. 4 HP / 0 SpD Bisharp: 161-191 (59.1 - 70.2%) -- guaranteed 2HKO

    ¿Necesario que ponga el Earth Power?

    NOTA: Me estoy viendo magnánimo y estoy agregando sets bulkys y quitándole las Stealth Rocks a los Pokémon que entra.


    Esto para el set de life orb. Como puedes ver, los "counters" que mencionas, no pueden ingresar a pelear directamente contra Shaymin, enpocas palabras: cada vez que Shaymin-S entra en escena, un poke cae, a menos que sugieras que todos debemos de cargar a Chansey y a Blissey en todos nuestros teams para poder aguantar a Shaymin. Chansey y Blissey en teoría parecen ser buenos counters, pero recordemos la habilidad de Shaymin-S, esto le deja haxear prácticamente a todo el metagame incluso mejor que lo que pudo hacer Jirachi en BW2. Si el primer Seed Flare conecta el Sp. Def drop a alguna de las bolas rosadas, perderla a causa del hax se vuelve muy sencillo y, obviamente, Shaymin no se quedará contra las gorids a menos de que esté suficientemente débilo como para haxear hasta la muerte.

    Otro punto importante del poder de Shaymin es que puede usar varios sets, haciéndote perder un poke en lo que tardas de adivinar uno. Las gordis pierden contra el sub-seeder, nadie más del meta aguanta dos golpes seguidos de shaymin y seguramente el set que esté utilizando, será apoyado por diferentes Pokémon que puedan remover a sus posibles 1 0 2 counters, ya sea por medio de lure, trapping o crippling.

    A pesar de que Shaymin-S es uno de mis pokémon favoritos, debo decir NO a que lo introduzcan en XY OU. es cierto que puede ser puesto en jaque ofensivamente, pero para eso existen los cambios, dándole la oportunidad de salir del campo y volver a entrar para cargarse otro Pokémon.

    Shaymin no es un Pokémon que por sí solo pueda hacer un 6-0, es cierto, pero ese no ha sido su trabajo nunca: siempre ha sido el Stall Breaker por excelencia pues es imposible de aguantar sus golpes de manera repetitiva, es más posible que muera por recoil de Life Orb que porque realmente exista un poke defensivo que pueda vencerlo.

    La presencia de Shaymin sería enfermiza en este meta aún, pues eso nos obligaría a todos a preparar un equipo específicamente diseñado para vencer a Shaymin descuidándonos de otra parte del meta. Tal vez para Gen 7, pero por ahora, Shaymin-S sigue siendo un Pokémon demasiado fuerte para el OU., con todo el pesar de mi corazón.
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    Re: XY OU Suspects - Shaymin-S

    Mensaje por Camilin el Vie Ago 22, 2014 1:50 pm

    a_a entonces propongo algo mas factible, Shaymin-S > OU, Seed Flare > Uber, creo que seria justo, ademas sus defensas son terribles, pienso que deberiamos probarlo durante 1 semana y ver como nos va
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    Re: XY OU Suspects - Shaymin-S

    Mensaje por GerMoj el Vie Ago 22, 2014 5:29 pm

    Ve al simulador PokeBattle y pelea mucho x) Ahí también hay buen nivel en poco tiempo pq son menos Users, contemos sólo las peleas contra Shaymin por una semana y también usemos a Shaymin. Veamos si su fragilidad es mayor que el daño que hace
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    Re: XY OU Suspects - Shaymin-S

    Mensaje por GerMoj el Vie Ago 22, 2014 5:31 pm

    -No puedo editar en cel- No creo que las pruebas en universo sean factibles porque somos muy pocos users y nos conocemos bien todos

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    Re: XY OU Suspects - Shaymin-S

    Mensaje por drakdagger el Vie Ago 22, 2014 10:02 pm

    Yo , personalmente , creo que se queda en uber , ya que en OU es una bestia , su ataque , mas su velocidad y su hax , te dan dolor de ano , aunque hay bastantes pokes OU que puedan con el , la mayoría también debería ser uber , como deoxys -s ahora es uber en el server y kyurem debería serlo.
    Bueno , la cosa es que si o si , se llevara a muchos de un team si lo ponen en OU, en mi opinión se queda uber.
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    Re: XY OU Suspects - Shaymin-S

    Mensaje por Erre el Vie Ago 22, 2014 10:58 pm

    Germoj prácticamente dijo todo lo que había que decir. Si hay que ponerlo en pocas palabras pues yo diría...

    THAT SHIT IS BROKEN.

    Esa velocidad significa que solo con Scarfs es superable en velocidad. Ese ataque especial significa que pocas cosas se le pueden meter de lleno. La cobertura que tiene es terriblemente buena también. Realmente creo que en el meta actual, como dijo Germoj, solo Talonflame y en cierto punto, Charizard Y le ganan a Shaymin sin mas problemas de la cuenta y no son vías fiables de pararlo debido a la debilidad enorme a las rocas. El día que esa cosa pase a OU, el meta girará demasiado entorno a él. Yo no creo que deba volverse OU ni siquiera en la 7tima debido a que de 100-120 pokémon nuevos que nos den, no todos son viables a OU, ni es seguro que llegará un counter. Shaymin no verá las tiers bajas hasta un buen tiempo jaja. Banearle Seed Flare para que se pueda usar...le quita cierta gracia y potencia pero igual no es viable para el meta. Dicho esto, me despido. Una vez mas...

    THAT SHIT IS BROKEN.

    Saludos. Smile



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    Re: XY OU Suspects - Shaymin-S

    Mensaje por IsmaelZero el Lun Ago 25, 2014 7:50 am

    Este Germoj tan especifico siempre, xD
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    Re: XY OU Suspects - Shaymin-S

    Mensaje por Champion PRO el Miér Ago 27, 2014 4:14 pm

    Personalmente me encantaría poder usar a shaymin en OU pero como explicó Germoj es demasiado bueno para OU y pasaría rápidamente a ser uno de los pokes más usados en la tier. Así que opino que de momento debería quedarse en Ubers
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    Re: XY OU Suspects - Shaymin-S

    Mensaje por Haruka el Miér Ago 27, 2014 8:04 pm

    bueno es algo dificil por que en uber no sirve de mucho pero en ou sera muy bueno pero creo que deveria quedarse en uber
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    Re: XY OU Suspects - Shaymin-S

    Mensaje por Memo' el Jue Ago 28, 2014 7:33 pm

    Suspect terminada, Shaymin-S continua en XY Ubers, Gracias por participar!



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    Re: XY OU Suspects - Shaymin-S

    Mensaje por GerMoj el Vie Ago 29, 2014 7:11 pm

    Me alegra, esta cosa está en verdad OP Smile
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    Re: XY OU Suspects - Shaymin-S

    Mensaje por [Ƀlade]Byron el Sáb Ago 30, 2014 8:39 am

    Cierto xD

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    Re: XY OU Suspects - Shaymin-S

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